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對話夏琳·巴爾舍夫斯基：評估風險

2024-03-14

接受《中美聚焦》駐美編輯郝佳（KJ Kerr）採訪時，美國政府前高官查倫·巴爾舍夫斯基探討了中國加入世貿組織的漫長談判過程及其對中國經濟、全球一體化和中美關係的持久影響——儘管當前貿易規範面臨挑戰以及地緣政治出現新變化。她同時強調了國際企業在中國開展業務的重要性，以及它們決定是否拓展中國市場時需要評估的因素。她表示，中美兩國都認為保護某些技術對於維護本國國家安全是必要的。但是，她希望國家安全的種種定義不會吞噬兩國之間的經濟活動。本次採訪屬於“2023香港中美關係論壇”的嘉賓特別對話活動。

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郝佳，中美聚焦：

巴爾舍夫斯基大使，感謝您接受今天的採訪。同時，感謝您能夠前來參加香港中美關係論壇。現在，我們正式開始。首先，您在擔任美國貿易代表期間，在中國加入世界貿易組織的談判中發揮了關鍵作用。那麼，您如何看待中國加入世貿組織的長期影響？根據您的經歷，您是否可以分享一些對當今雙邊經濟關係具有參考意義的想法？

巴爾舍夫斯基：

很高興參加此次論壇。論壇是由我親愛的老朋友董建華先生創建的。我來到這裡，感到非常自豪，也要向他表示敬意。中國的入世談判，無論對中方還是美方來說，都是非常漫長的過程。內容非常詳細，過程非常困難，但我們始終本着達成互惠互利協議的精神，希望它不僅有利於兩國，也有利於全球。中方代表非常出色。美方也努力地在專業知識和意志方面向中國的夥伴看齊。對於中國來說，加入世貿組織的結果今天仍然清晰可見。它推動了中國經濟發展，推動了中國的改革開放，幫助中國融入世界經濟，成為世界經濟的重要動力。而且，在很多方面也加強了美中雙邊關係，不僅僅是貿易和經濟政策方面。今天回顧這段歷史的時候，我們看到了一些不同以往的變化。其中之一，當然是地緣政治。像其大他國一樣，中國現在雄心勃勃；對於美國和許多西方國家來說，中國崛起的方式是很難接受的。顯然，隨着時間的推移，這個問題必須得到解決。我希望能夠以積極和建設性的方式加以解決。在貿易和經濟方面，我們看到，中國沒有像加入世貿組織時外界預測的那樣持續接受市場經濟規範；中國的經濟體系在過去幾年發生了變化，與這些規範漸行漸遠。我認為這帶來了挑戰，不僅影響到雙邊關係，也影響到整個世界。必須通過建設性的方式加以解決。我認為有辦法做到這一點。我希望，雙方以及其他國家能夠進行非正式的談判，來解決這些問題，看看能否找到解決方案。中國加入世貿組織，對於中國本身和全球經濟來說都是具有積極意義的。因此，我們期待着隨着時間的推移，這種意義得到進一步加強。

郝佳：

非常感謝。現在說說國際企業。中國市場在過去幾年變得尤為複雜。那麼，您認為在決定是維持還是擴大在中國市場的影響力時，國際企業需要考慮哪些主要問題？

巴爾舍夫斯基：

是的，中國市場現在變得很複雜。但我認為對於一般企業來說，暫時拋開地緣政治的影響不談，可預測的監管和法律環境是最重要的因素。如果法規在沒有通知的情況下發生變化，如果法律環境變得非常奇怪，如果企業不相信今天的商業運營規則明天能夠以相同的形式和相同的法律結構存在，那麼這些企業將很難留在這個國家。同時，企業很難在該國擴大業務，因為它會自然而然地尋求降低風險，並在其他國家開拓業務。對於企業來說，一致性、規律性、透明度以及讓他們能夠滿懷信心做生意的制度是最關鍵的因素。當然，如果考慮到地緣政治影響，那麼對於美國和中國的企業來說，就會面臨一定的政治和政府壓力。對於做生意來說，這並不是大家歡迎的因素，但現在仍然是他們面臨的一大因素。這是現實。企業在評估風險時，必須再次應對這一問題。

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郝佳：

確實如此。您認為國際企業，特別是美國企業，進入中國並在中國開展業務有何意義？

巴爾舍夫斯基：

在中國開展業務，對於企業推動自身發展、擴大市場規模，以及在困難的市場、挑剔的市場里積極競爭至關重要。你想進入這些市場，因為它們有助於你的提升。因此，從風險角度來看，企業需要選擇在風險層面可以接受的方式進入中國。我認為，國際企業會繼續在中國開展業務。他們將繼續在中國投資。這是理所應當的，也是很合適的。

郝佳：

謝謝。稍微換個方向：美國和中國應該如何處理與其他印太國家的貿易和經濟關係？

巴爾舍夫斯基：

希望他們的關係基礎更有助於推動合作。正在發生的全球經濟碎片化並不是有積極意義的趨勢。它不利於增長，不利於全球關係。我們希望看到，或者說，我希望看到一種能夠促進兩國加強合作的環境，特別是在印太地區。印太地區是全球增長的核心地區，但也是全球各種熱點問題的核心地區。所以，兩國在該地區和睦相處是至關重要的。

郝佳：

謝謝。還有兩個問題。美國最近加強對中國半導體和人工智能芯片的出口管制，會對兩國貿易產生怎樣的影響？

巴爾舍夫斯基：

兩國對自己的國家安全都有自己的看法。美國的觀點可以概括為“高牆小院”，也就是說美國希望保護某些技術。這是一個相對較小的院子，因為美國對國家安全的定義相當狹窄。“高圍欄”是指保護那些技術。中國同樣希望在技術上自給自足、自力更生。它的院子非常大，牆也非常高。這是有問題的，但每個國家都認為這是保護本國國家安全的必要做法。我認為，這種情況不會出現任何重大改變。我希望的是，這些國家安全的定義不會過於擴大化，以至於吞噬兩國之間的經濟活動。當然，這種做法會導致全球經濟和技術的碎片化；長遠來看，會引發有關互操作性的問題，並引發其他國家是否偏向其中一方的問題，從而進一步導致數字公共資源碎片化。這構成了巨大挑戰。對於美國和中國，我想再說一遍，那就是雙方現在開始討論這些問題，這是非常受歡迎的做法。希望他們至少能達成一些共識，不要讓安全擔憂壓倒經濟擔憂，以至於兩國關係被安全擔憂吞噬。

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郝佳：

非常感謝。感謝您與我們分享這些見解。最後，我們想談談中美交流基金會成立15周年。我們工作的重要內容是提供討論與溝通的機會。考慮到當前日益緊張的局勢，我們希望您能夠分享下與基金會合作的經歷，或者您對基金會在人文交流、促進對話、促進溝通等方面的工作（例如此次論壇）的重要性有何看法。

巴爾舍夫斯基：

此次論壇和這些對話是當前局勢下的重要活動。對於形成推動雙方繼續接觸、繼續對話、繼續解決問題的生態系統來說，它們至關重要。論壇的聲望有目共睹。它受到廣泛關注，成為許多相關活動的關注焦點。因此，我很高興能夠參加論壇，當然也很高興再次來到香港。而且，我很高興地看到論壇在不斷壯大，因為世界需要它。毫無疑問，美國和中國都需要它。

  
     
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