周建成:
20世紀50年代,世界主要分為東西兩個陣營。世界被一道鐵幕分割,一邊是美國,另一邊是蘇聯。如今,蘇聯已不復存在,競爭似乎是在中美兩國之間進行。您如何看待這兩個國家?
大衛·鈴木:
不可否認,俄羅斯、中國和美國都是大國,而我們錯過了多好的機會!作為環保主義者,我從科學角度非常清楚地知道一件事,那就是,多樣性是我們人類與生俱來的,多樣性讓我們能隨着時間推移實現自我恢復。觀察任何物種,即使是果蠅,你也會驚訝地發現,這種高度進化的動物擁有豐富的遺傳多樣性,我們稱之為遺傳多態性,這是物種健康的關鍵。物種具有豐富的多樣性,當環境條件發生變化時,可以在遺傳多樣性中找到解決方案。如果對某個物種進行單一培養,它們就非常容易受新的寄生蟲、疾病或溫度變化的影響,因為它們缺乏多樣性,缺乏恢復力。
物種多樣性讓生態系統更具恢復力,這是亞馬遜地區永遠不會發生大規模森林火災的原因,因為它的物種極具多樣性,即使發生火災,也不會蔓延。看看北極或沙漠,你會發現那裡的物種非常少,而且更容易受變化的影響。因此,遺傳物種和生態系統多樣性,是生命隨時間推移逐漸恢復的關鍵。人類還有另一個層面的多樣性,那就是文化,正是文化的多樣性,我們能生活在北極、雨林和熱帶地區。人類文化多樣性適應了不同的地區。
我們以前有兩個大國,美國和俄羅斯,鐵幕的存在導致它們各不相同。鐵幕落下後我們來到俄羅斯,在俄羅斯開展了幾個特別項目,令人難以置信的是,由於相互隔離,俄羅斯的科學事業有着不同的發展方式。我們發現,他們擁有我們沒有的科學方法,而且這些方法對我們很有用。例如,我們現在開始使用病毒抗生素。每種細菌都有可以殺死自己的病毒寄生,俄羅斯人認為,對白喉或者天花,一定有病毒可以殺死它們,所以,他們開發了一整套方法,用病毒本身來對付細菌。現在,北美地區也開始使用這種方法。是分離導致了多樣性,中國開放後,我們看到過類似的例子,比如針灸,它曾被美國當作迷信而不屑一顧。
文化多樣性意味着巨大的機遇,然而,我們走在一起時沒有重視這一點,最終反而成為競爭對手,並同質化。現在,我們陷入了經濟戰,比如對電動車徵收關稅,利用經濟相互爭鬥,而經濟本身理應是需要我們共同解決的問題之一。我們錯過了展開合作、重視差異並相互學習的機會,先是俄羅斯和美國,現在是中國和美國。
周建成:
諷刺的是,儘管新冠疫情折損了全球科學家的聲譽,並播下恐懼和分裂的種子,當然也製造了中美政治分歧,但氣候行動仍是兩國為數不多的共同利益。兩國都有特使在共同努力,構建解決方案,所以,這一領域仍然存在某些合作機會。與雙方拒不合作的其他所有領域相比,這其實是不錯的機會。您認為眼下應當如何抓住這個機會?
大衛·鈴木:
中國已經是經濟競爭對手,在電動車領域處於領先地位。雖然不算是解決方案,但拋棄內燃機是必要的。埃隆·馬斯克發起電動車革命後,中國也參與其中。但我們沒有開展合作,而是陷入競爭,美國試圖削弱中國在該領域的領導地位。
周建成:
現在歐盟也對中國電動車徵收關稅。
大衛·鈴木:
我們在這個問題上並沒有團結一致,我們仍然是經濟競爭對手,而不是利用經濟來相互幫助。我們應該利用經濟來鼓勵中國更快擺脫煤炭,但我們卻用它開展競爭,阻止對方做正確的事情。
周建成:
在您的一生中,您曾和許多國家進行過重要合作。比如,您訪問過俄羅斯,1972年在尼克松總統之後不久訪問過中國。您在美國學習、生活和工作過,並在加拿大建立了基金。在外人看來,中國似乎是一個矛盾體,一方面它在電動車和太陽能電池板等清潔技術方面處於領先地位,但它同時仍嚴重依賴煤炭。您如何看這個問題?這是一個矛盾,還是背後另有原因?
大衛·鈴木:
中國龐大的人口推動了其生產力的發展。向太陽能電池板和其他清潔能源轉型,是一項挑戰,但我認為,只要人類保持這種全球化經濟結構,它就會是更優的選項。每個參與其中的國家,都認為經濟是一切重要事物的源泉,經濟並不把大自然當作存在基礎,但我們的生存和生計是依賴大自然的。
周建成:
很多人都在談論地球的生存,但我相信,而且您可能也相信,那不是在談地球的生存,而是人類的存亡。
大衛·鈴木:
沒錯。我不喜歡“人種”這個詞,人種在生物學上毫無意義,人類是物種,我強調的是我們的共同點。我們是一個物種,有着相同的基本需求,那就是乾淨的水、純凈的空氣、肥沃的土壤、食物和陽光。我們所有的能量都來自太陽,直接或間接來自我們食用的植物或動物。這些是地球上每個人的基本需求,它們由生物網創造和凈化。大氣層通過植物產生氧氣和碳去除形成;通過水文循環,植物和動物過濾水,然後地球使水凈化。我們的食物來自生物體,我們體內的能量來自植物。所以,是植物和動物滿足了我們最基本的需求。
如果認識到保護這些重要資源的共同責任,我們就可以建立一個與大自然和諧共生的經濟,但我們還沒有做到這一點,經濟與大自然是脫節的。英國經濟學家帕薩·達斯古普塔發表過一篇長達600頁的論文,證明大自然在經濟模型中並不重要,這很荒謬。即使經濟完全依賴於人類的創造力、生產力,大自然也是一個外部因素,提供着授粉、土壤形成、去碳、氧氣生產和水過濾等關鍵服務。經濟體未能認識到這一點,就是我們面臨的危機。